Сад философии и практики бонсай - 2011

Даже шутить так не надо. Посмотрю у Хавьера, что Вы там задумали. Не ждать же 4 недели на самом деле. У меня гранат стоит(не тот, что я показывала), там замечательная развилка сверху, очень красивая. Снять, к сожалению, из-за густющей листвы не смогу наверное. Давно на нее смотрю, но останавливала толщина(не более 0,5). Поэтому тупо держу его в тазу и жду когда потолстеет. Теперь получается, что и ждать не надо,так? Я ведь не зря про цифры спрашиваю. Без них не могу сориентироваться. А Вы ленитесь их писать, что очень скверно.
Кстати, у этого граната, получить нижнее ветвление удалось, но он относительно молодой, не более 5 лет. Растет с саженца, т.ч возраст относительно точный.

 

Чтобы впустую не гадать, вот более понятный вид отводки граната:



Ясно, что до осени удасться сформировать сразу три яруса кроны, причем нижние ветви расположены предельно низко, а это залог общей "шохинистости" дерева.

 

Кстати, вот вид сверху:



Заготовка со всех сторон развита и почти симметрична, единственный её недостаток - это то, что она почти идеальна...

 

и еще то, что стволов практически нет. Может это и будет красиво, но это не шохин.

Мой помидор на кармоне, кажется созрел


Сергей, Вы не знаете, она съедобна? Ребенок уже на нее зуб точит.

 

В чем проблема - у бонсай должно быть хорошо обозреваемое гармоничное ветвление.
Конечно, можно сделать симпатичное дерево, вроде того, что собой представлял исходный гранат:

Но если вам пригорело улучшить "экстерьер", а, к примеру, у этого граната было, что улучшать - это и очень несовершенное ветвление ( которое специально скрыто кроной ) и ещё более неправильные корни, то есть только один выход - в верхнем ярусе кроны исходного дерева сформировать заготовку нового дерева и затем, отделив её, вырастить свой совершенный бонсай.
Такая методика.

 

Можно обмануть людей, но нельзя обмануть природу.
Обман природы - шутка, поскольку нам не дано изменять естественные процессы, предположим, я знаю как здоровым способом активизировать рост, но изменить физиологию я не в силах.
Известно, что лучший способ сосуществования - это любовь и терпимость, а попытки улучшения чаще всего грешат лукавством, тем не менее я понимаю людей, желающих наилучшего.
Поэтому я и показываю, как добиться "чудес", но - без обмана и фокусов, вроде ужасающего направления, когда в каких-то овощных ящиках и контейнерах растят безумных уродов.
С некоторых пор я моментально переключаюсь, попав на очередной европейский показ изуродованной сосны или можжевельника, впрочем, справедливости ради скажу, что на Востоке тоже есть странные бонсай, но зато они сделаны без обмана, обман - это то, что отличает работы только европейцев.
Европейцы явно спешат обмануть.
А теперь о наших делах, мы тоже не можем обмануть природу...

 

Сергей, Вы учили меня 3 года. Я может и бестолковая, но я уже выучила четко: прежде всего ствол и корни. Корней пока нет, это понятно. Ствола тоже не вижу. Толщина ствола 1/6 высоты дерева. Вы размеры упорно не пишете. На взгляд, этой пропорции нет. Следовательно, это не шохин, просто симпатичное дерево. Если Вы будите разгонять ствол, высота увеличится. Я понимаю, потом и обрезать недолго, но сохраните ли при обрезке это замечательное ветвление? В любом случае, это не 3-4 недели, а в лучшем случае через сезон. Если не права, поправляйте.

 

Ветвление никуда не денется, а только ещё более разовьется и сформируется обрезкой в сторону получения отдельных подушек кроны.
Срок получения достаточного ствола 2-3-4 года, я и не утверждал иного:

С точки зрения бонсайства, как такового, совершенно безразлично насколько дерево соответствует канонам - вот это я точно говорил и не раз, но, если уж мы решили озадачится мелочным формированием, то вот реальная методика получения "из ничего конфетки".

Конкретно, если у вас никчемный фундамент, то какое здание вы на нём воздвигните? Какой смысл растить то, что никогда не даст желаемого? И причем тут то, чему я до этого учил, я рассказываю о совершенно новом подходе, он сильно отличается, но нисколько не конкурирует со всем предыдущим, поскольку является, лишь, особенным инструментом для решения особенных задач, каких - я уже написал.
Итак, нет волшебной полочки и ничто не произойдет по мановению, конечно требуется время, не менее нескольких лет, но это чепуха в сравнении с рощением чего-то, из чего ни через два, ни через пять, ни через десять лет не вырастит то, что вам хотелось бы, а только то, что вырастит само-собой.
Что конечно тоже не катастрофа - для того, кому изыски формы по барабану.

 

А это о чем? А кто говорил и не раз первое и главное основной скелет, а потом можно думать ветвлении, подушках и всем прочем?

да если речь о приемах, то все возражения снимаются. Я более точное употреблении терминов. Это дерево, которое когда-нибудь через

станет шохином.

Ну хорошо, пусть новый метод. Но тогда еще раз( лично для меня, как для особо тупой) в чем именно отличие и чем это лучше старого метода.

 

Объясняю ещё раз, но уже исключительно для самых одаренных.
Метод отличается тем, что скелетные ветви к моменту отделения отводки уже созданы, и их расположение именно желательное, а не какое попало, поскольку из многочисленных и тесно расположенных побегов вершины всегда можно выбрать и развить подходящие веточки.
При этом время создания такой конструкции за счет мощных корней взрослого дерева невелико ( во всяком случае создать подобное на корешках молодого растения так быстро невозможно ).
Т. о. все дальнейшие действия впредь будут состоять, лишь, в формировании мелкого ветвления, которое собственно и образует сами подушки ( вы как упрямились и не понимали сути создания подушек в недавнем примере с зантоксилумом, так и теперь что-то своё внутри переживаете ).
Ствол - это вообще дело вкуса, я, говоря про ствол, никогда не называл каких-то табуированных пропорций и цифр ( хотя бы потому, что их на самом деле не существует ), наоборот, подчеркивал, какой стволик считаете правильным, таким его и растите ( совет конечно относится к начинающим, у коих вообще никакого ствола ещё нет или это совсем мышиный хвостик ).
А вообще, всё зависит не от мнения дяди, а от общей задумки, если по сценарию требуется мощный грубый ствол, тогда нечего обсуждать, а надо гнать древесину.
Что касается данного граната, то тут вообще особый случай, при высоте 15 см, и необычно низко заложенной кроне, он будет смотреться гармонично при любом стволе, который у него почти отсутствует, вернее менее 1 см и сейчас заглублен по нижнюю развилку.
Кажется теперь я уже всё, что можно, разжевал, даже подташнивает, так что предлагаю всё-таки оставить временно гранат в покое, и, как я обещал, вернуться к делу через пару месяцев.

 

я знаю, что Вы известный нарушитель спокойствия и разрушитель традиций. Эта слава о Вас уже по всему Ин-ту надежно закрепилась. Хотя мне всегда казалось, что проще жить опираясь хоть на какие-то каноны и бонсай строить тоже проще опираясь на хоть на какие-то правила. Вы же опять все перевернули с ног на голову. Разумеется спорить и возражать не собираюсь. Как Вы правильно вспомнили, с зантоксилумом была не права. Буду ждать, что у Вас получится.

 

Интересный фотоматериал по сращиванию кленов: http://ibonsaiclub.forumotion.com/t33-f ... light=Acer

 

[mod]
часть информации этого поста перемещена в соответствующую тему о воздушной отводке → http://forum.bestflowers.ru/viewtopic/t/108669/ .
Прошу далее всегда придерживаться соответствующих тем при написании постов про бонсай.
Это касается и всех остальных форумов и подразделов.
Надеюсь на понимание.
модератор Mara[/mod]

Вот посмотрите, что еще сделала. Помните мои мирсины. Вы их обозвали чупа-чупсами. Вот чтобы вспомнили.

Я их наконец рассадила и посмотрите что с ними сделала
одна

вторая


Вторую перевершинила, хоть сняла криво. Теперь у обоих хоть какая-то сбежистость есть. Эти показываю со спины,
третья с лица( со спины тоже веревочек полно:


Истинный размер не больше 12см. Планы: роща.
Сейчас нижние ветки резко нарушают пропорцию, но оставила их такими специально, в слабой надежде на утолщения ствола.

И еще, не могу не показать. Мини мурая:

Размер растения 4см. Размер листовой пластинки 3мм. В природе вырастает до 25-30см. цветет и плодоносит как и полагается мурайе, но соотвественно размеру. Привезена из Тайланда.

 

У меня мирсина из состояния "чупа-чупса" практически не выходит, только лохматее стала. Ствол утолщаться не хочет. После цветения вся усыпана завядшими цветочками, не опадающими- хоть пинцетом выщипывай! :upal:
Лена, мурка классная! :tak-tak:

 

Оль, привет. Я уж думала, что ты совсем пропала. У меня тоже мирсина не хочет меняться. Не знаю правильно я сделала, но теперь хоть вершина есть. Когда она разрастется, наверное общий стиль " метла" останется, но, надеюсь, хоть какую-то форму приобретет. Ничего другого, что сделать с этим мерзким стволом, я придумать не могу

Да, мурка правда классная. Я говорила, что совершенно спокойно могу прожить и без мурайи, но тут не устояла.