Форум Комнатные цветы и комнатные растения

HELP

Правила

Поиск

Пользователи

Группы

Фотоальбом Регистрация

Профиль

Войти и проверить Почту ЛС

Вход

Поиск по форуму:

любое слово все

Светлой памяти Валерии (ЛЕРЦЯ)

Сад философии и практики бонсай - 2011

На страницу : Пред. 1, 2, 3, 4 ... 44, 45, 46 След.

Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.

Список форумов -> Декоративно-лиственные комнатные растения -> Бонсай

Автор	Сообщение

burg

Ветеран

Зарегистрирован: 15.04.2008

Всего сообщений: 1544

Откуда: СПб

Пол: Мужской

Добавлено: Вс 16 Янв 2011, 20:15 Заголовок сообщения:

Это он.

Июнь 2008 года:

Вернуться к началу

burg

Ветеран

Зарегистрирован: 15.04.2008

Всего сообщений: 1544

Откуда: СПб

Пол: Мужской

Добавлено: Вс 16 Янв 2011, 20:26 Заголовок сообщения:

Октябрь 2008 года:

Вернуться к началу

burg

Ветеран

Зарегистрирован: 15.04.2008

Всего сообщений: 1544

Откуда: СПб

Пол: Мужской

Добавлено: Вс 16 Янв 2011, 20:41 Заголовок сообщения:

Февраль 2009 года:

Вернуться к началу

helenmig

Ветеран

Зарегистрирован: 13.01.2009

Всего сообщений: 4047

Откуда: Москва

Пол: Женский

Добавлено: Вс 16 Янв 2011, 20:51 Заголовок сообщения:

Классно, Сергей, и веточки все по местам. Ну может одна из нижних веток лишняя(вроде на одном уровне) или ракурс не совсем удачен или это одна раздвоенная ветка. Плохо видно. Только Вам не кажется, что когда он обрастет, вид совсем не тот будет? Очень листва у него специфическая и разлапистая сама по себе.

Вернуться к началу

burg

Ветеран

Зарегистрирован: 15.04.2008

Всего сообщений: 1544

Откуда: СПб

Пол: Мужской

Добавлено: Вс 16 Янв 2011, 21:04 Заголовок сообщения:

Это по-сути вид сзади ( нижняя раздвоенная ветка спряталась за стволом ), спереди покажу потом, когда нарастет листва.
Крона впредь будет выглядеть иначе, до этого я ею не занимался, поскольку наращивал скелет, теперь пришло время формировать поярусно "подушки" листвы и заодно корректировать наклоны ветвей.
Уже к осени растение будет походить на нечто бонсаеобразное.

Вернуться к началу

helenmig

Ветеран

Зарегистрирован: 13.01.2009

Всего сообщений: 4047

Откуда: Москва

Пол: Женский

Добавлено: Вс 16 Янв 2011, 23:17 Заголовок сообщения:

Я понимаю, что иначе будет смотреться(хотя сейчас он мне очень нравится)и понимаю, что самой кроной пока Вы не занимались. Я не очень понимаю, как Вы такую листву в подушки уложите. Мне кажется, что это просто невозможно. Вы же не будите отрезать часть сложного листа? А как иначе? Завтра покажу что я с моим сделала. Он маленький, я его просто перевершинила и конечно пока не формирую, но просто попыталась боковые ветки в ярус уложить просто для тренировки. Во общем покажу.

Вернуться к началу

helenmig

Ветеран

Зарегистрирован: 13.01.2009

Всего сообщений: 4047

Откуда: Москва

Пол: Женский

Добавлено: Пн 17 Янв 2011, 1:46 Заголовок сообщения:

Вот смотрите, Сергей.

Я отогнула 2 большие ветки и попыталась сделать что типа крыльев. Точнее расположить боковые ветки в одной плоскости. Это не формирование. Ему расти еще и расти. Новую макушку он дал, тут нет претензий. Но не смотря на то, что все ветки второго и третьего порядка в боковых направлениях расположены в одной плоскости, из-за листвы получается все равно куча. Поэтому хочу понять, как можно из него подушку делать? Эта форма листьев исключает нормальную подушку по своей сути. Или нет?

Вернуться к началу

burg

Ветеран

Зарегистрирован: 15.04.2008

Всего сообщений: 1544

Откуда: СПб

Пол: Мужской

Добавлено: Пн 17 Янв 2011, 10:15 Заголовок сообщения:

helenmig писал(а):

Вот смотрите, Сергей...

Посмотрел.
Вы напрасно не верите в зантоксилум, он тоже умеет уменьшать листья, но, как и любое другое растение, делает это по мере увеличения порядка ветвления.
Теперь на свой зантоксилум посмотрите вы, он имеет, если не считать ствола, длинные ветки 1-го и 2-го порядка - так что вы от него хотите?
Подрежте ветки и начните регулярно их прищипывать, появятся множественные разветвления из тонких веточек всё более сложных порядков и вместе с этим процессом будет уменьшаться листва на них.

Но делать это раньше времени нельзя, я уже предупреждал, что множественная прищипка юных растений отрицательно сказывается на их росте, происходит торможение, этот эффект, вероятно, сродни неотении у животных, когда в результате угнетения роста в детстве организм изменяет алгоритм своего развития.

Неотения
________

Причины:
- недокорм беременных маток и растущего молодняка.
Признаки недоразвития:
- высоконогость;
- высокозадость
- большеголовость;
- низкая живая масса.

При неотении у животных, способных к воспроизводству, имеются черты эмбрионализма и инфантилизма.
Влияние отрицательных факторов в течение длительного времени вызывает глубокие изменения качественного порядка (недоразвитие основных органов и систем). Такие изменения необратимы. Полностью компенсировать недоразвитие организма не представляется возможным.

Вот почему всё надо делать правильно и своевременно, это относится и к маленьким детям и к молодым деревьям, поэтому правило общее: молодым организмам даем всё необходимое и не ограничиваем в свободе.
Кстати, если закармливать, то масса нарастает быстро, а половое развитие тормозится.
Т. е. истина, как обычно, посередине.

Вернуться к началу

Teff

Новичок

Зарегистрирован: 13.01.2011

Всего сообщений: 16

Откуда: Одесса

Пол: -

Добавлено: Пн 17 Янв 2011, 11:45 Заголовок сообщения:

http://www.makebonsai.com/guide/bonsailink.asp?quicklink=5006
Нормальный перевод:
Маленький листопадный кустарник, вырастающий приблизительно до метра, растущий в Гималаях и горных регионах Китая, Кореи Манчжурии и Японии, с коричневым, шиповатым стеблем и парными колючками.
цветки маленькие желто-зеленые, двудомный. Зантоксилум или Ксантоксилум - название происходит от греческого "желтая древесина".
Стили: формальный прямой, неформальный прямой, наклонный, полукаскадный, метла (?) поправьте если ошибаюсь.
Местоположение: В помещении или на открытом воздухе.
Размещение: Солнечное или полутень, В помещении в теплом хорошо освещенном месте. Это обеспечивается влажным подносом.
Полив: поливать хорошо, но не переливать. Он может расти в полутени или без тени, нуждается во влажной почве.
Подкормка: раз в 15 дней в течение сезона роста и летнего сезона
Обрезка листьев и веток: повторять обрезку в течение сезона роста. Дайте веточкам развить пять-семь пар листьев а затем обрежьте до 2 пар. Когда новые побеги начнут расти, прищипните лишние пары чтобы направить растение в нужном направлении.
Пересадка: каждые два года с ранней до поздней весны. Используйте богатый суглинком грунт,
40% суглинка, 40% мелкого песка и 20% компоста без торфа.
Обкрутка проволокой: в течение лета. Ветки жесткие, поэтому связывайте аккуратно, может требовать твердую/жесткую проволоку. Не оставляйте проволоку надолго.

По поводу переводчиков - они выдают смешные штуки, вроде "плотоядных заводов"

Последний раз редактировалось: Teff (Пн 17 Янв 2011, 12:06), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу

Teff

Новичок

Зарегистрирован: 13.01.2011

Всего сообщений: 16

Откуда: Одесса

Пол: -

Добавлено: Пн 17 Янв 2011, 11:51 Заголовок сообщения:

Сорри, но мне всегда казалось, что неотения - это переход части вида к размножению в личиночной фазе из-за невозможности развить полноценную взрослую. Может нам в универе что-то не то рассказали?

Вернуться к началу

Teff

Новичок

Зарегистрирован: 13.01.2011

Всего сообщений: 16

Откуда: Одесса

Пол: -

Добавлено: Пн 17 Янв 2011, 12:02 Заголовок сообщения:

по зантоксилуму могу добавить, что растет в каменистых местах недалеко от узбережий моря, отсюда требовательность к влажности воздуха. Используется в медицине - смолы содержащиеся в плодах и корнях являются мощным стимулятором и тоником.
Для почвы важно быть хорошо дренируемой, но при этом хорошо удерживать влагу. Некоторые источники указывают что он хорошо растет как на песчаных так и на среднихи на суглинистых почвах.
Семена лучше всего высевать сразу после созревания плодов, если же они хранилиись в течение какого-то времени, то требуют стратификации в течение 3-х месяцев или скарификации, прорастают долго, до года.

Вернуться к началу

burg

Ветеран

Зарегистрирован: 15.04.2008

Всего сообщений: 1544

Откуда: СПб

Пол: Мужской

Добавлено: Пн 17 Янв 2011, 12:59 Заголовок сообщения:

Неотения широкое понятие, в общем случае:
НЕОТЕНИЯ (от нео... и греч. teino - растягиваю, удлиняю), задержка онтогенеза у некоторых видов организмов с приобретением способности к половому размножению на стадии, предшествующей взрослому состоянию.

В частном случае:

Закон Чирвинского — Малигонова. Формы недоразвития.

Из множества внешних факторов, влияющих на рост и развитие животных, особое влияние оказывают условия кормления.
Н.П. Чирвинским и А.А. Малигоновым были сформулированы положения, получившие название закона Чирвинского-Малигонова: «при скудном питании животного больше страдают органы и ткани с интенсивным ростом, чем органы с менее интенсивным ростом в данный период».
Длительная и сильно выраженная недостаточность питания вызывает общее недоразвитие организма. А.А. Малигонов выделил три основные формы недоразвития.
1. Эмбрионализм...
2. Инфантилизм...
3. Неотения...

далее см. http://ggau.by/moodle/mod/resource/view.php?id=703

Вернуться к началу

helenmig

Ветеран

Зарегистрирован: 13.01.2009

Всего сообщений: 4047

Откуда: Москва

Пол: Женский

Добавлено: Пн 17 Янв 2011, 13:11 Заголовок сообщения:

Сергей, значит сейчас практиковаться на на зантоксилуме мне стоит? Ладно не буду. Собственно формировать его рано, просто хотелось безобразную кучу как-то упорядочить. Хотя признаться сомневаюсь, что он способен уменьшить листву. Все что продают голландцы имеет стандартные размеры. Да и вообще ни одного приличного бонсая из него не видела.
Teff, во-первых спасибо за замечательный перевод и ссылку на труды Андрея. Из-за сбоя работы форума не смогла ее посмотреть. Но сегодня посмотрю обязательно. Любопытно за что Вы мэтра обругали.
Вы совершенно правы, неотения- личиночная стадия, застрявшая в развитии. Типичный пример-аксалотль. Дело тут не в угнетении, ей просто так хочется и условия подходящие. Она даже размножается весьма бодро. Совершенно непонятна трактовка Сергея. Откуда она?

Вернуться к началу

burg

Ветеран

Зарегистрирован: 15.04.2008

Всего сообщений: 1544

Откуда: СПб

Пол: Мужской

Добавлено: Пн 17 Янв 2011, 13:24 Заголовок сообщения:

Teff писал(а):

...Обрезка листьев и веток: повторять обрезку в течение сезона роста. Дайте веточкам развить пять-семь пар листьев а затем обрежьте до 2 пар...

...Используйте богатый суглинком грунт,
40% суглинка, 40% мелкого песка и 20% компоста без торфа...

Спасибо за вразумительный текст, заодно он нам облегчает рассмотрение нескольких, мягко говоря, сомнительных советов.

Во-первых, мы сегодня уже коснулись проблемы прищипки и теперь понимаем насколько нелепы советы "на все случаи жизни", в тексте же предлагается именно то, чего ни в коем случае не следует делать с молодым растением.
Ясно, что инфа заимствована из методики содержания уже более-менее сформированных бонсай, но автор тонкостей не знает и приводит как универсальное правило.

Теперь второе.
О грунте мы много знаем, следовательно понимаем, что руководствоваться житейским здравым смыслом не всегда разумно, часто истина зарыта глубже, чем нам подсказывает опыт.
Обычно люди рассуждают так: раз растение в природе растет в таком-то или таком-то грунте, значит его и надо использовать для горшечного содержания!
Это кажется логичным, но на практике в таком природном субстрате горшечные растения растут очень плохо, а то и гибнут, поскольку чрезвычайно малый объем грунта в горшке, на порядки по объему отличающийся от того, что предоставлено растению в природе, создает корням сверхиспытание на живучесть.
Такое положение вынуждает создавать особый субстрат, резко отличный от природных естественных смесей.
Т. о. советы о суглинке и компосте являются очень правильными для сада и огорода и совершенная ахинея для комнатного горшка.

Последний раз редактировалось: burg (Пн 17 Янв 2011, 13:36), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу

helenmig

Ветеран

Зарегистрирован: 13.01.2009

Всего сообщений: 4047

Откуда: Москва

Пол: Женский

Добавлено: Пн 17 Янв 2011, 13:41 Заголовок сообщения:

Цитата:

Ясно, что инфа заимствована из методики содержания уже более-менее сформированных бонсай, но автор тонкостей не знает и приводит как универсальное правило.

На самом деле, в большинстве руководств приведены условия содержания и обрезки для взрослых растений. Наверное это правильно. Большинство людей бонсай покупают готовым, а не растят из черов. Отсюда и путаница. Но это конечно не означает, что авторы безграмотны.

Вернуться к началу

Показать сообщения:

	Список форумов -> Декоративно-лиственные комнатные растения -> Бонсай	Часовой пояс: GMT + 4 На страницу : Пред. 1, 2, 3, 4 ... 44, 45, 46 След.
Страница 3 из 46

Быстрый переход:

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах