1. Уважаемые пользователи!
    Приглашаем всех желающих к публикации бесплатных объявлений в новом разделе объявлений.
    Скрыть объявление
  2. Добро пожаловать на BestFlowers.ru — лидирующий форум о комнатных и садовых растениях!
    Зарегистрируйтесь и сможете оставлять сообщения, получать ответы от профессионалов сообщества. Общаться у нас удобно — форум поддерживает просмотр с телефонов и планшетов! Присоединяйтесь :)
    Скрыть объявление

Дренаж для фиалок

Тема в разделе "Узамбарская фиалка, или Сенполия (Saintpaulia)", создана пользователем Тамара Незабудкина, 27.11.2015.

?

Какой дренаж для фиалок Вы используете?

  1. керамзит

  2. мох-сфагнум

  3. другой

  4. дренаж не использую

Результаты будут видны только после голосования.
  1. Ainnka

    Ainnka Активист

    Регистрация:
    14.05.2016
    Сообщения:
    624
    Фото и видео:
    199
    Альбомы:
    9
    Симпатии:
    5.178
    Баллы:
    390
    Регион:
    Россия Москва и Московская обл. Королев
    Меня зовут:
    Ainnka
    @peressa, если грунт рыхлый и люди уже спецы в поливе своих растений, то, наверное, и не нужны уже дренажные... Это по неопытности обращения с какими-то растениями делаешь все "правильно", а с опытом и собственными экспериментами на каких только удивительных решениях не останавливаешься в итоге, оказавшимися самыми удобными..:)
     
    peressa и Natalyapolykova нравится это.
  2. Ланочка

    Ланочка Консультант Команда форума

    Регистрация:
    02.03.2014
    Сообщения:
    5.038
    Фото и видео:
    385
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    20.288
    Баллы:
    570
    Регион:
    Россия Челябинская обл. Челябинск
    Меня зовут:
    Светлана
  3. peressa

    peressa Консультант Команда форума

    Регистрация:
    30.11.2009
    Сообщения:
    3.489
    Фото и видео:
    1.081
    Альбомы:
    13
    Симпатии:
    14.358
    Баллы:
    535
    Регион:
    Электросталь Московская область
    Решила ещё раз поговорить о дренаже, так как вычитала в журнале Узамбарская Фиалка вот что. Там спрашивали у знатоков про хороший дренаж, они посоветовали гравий. Не керамзит, так как он имеет способность засоляться, да и промывать его перед употреблением надо. Ещё пишут, что можно применять измельчённый пенопласт (мне не нравится, в него корни прорастают, потом не отодрать при пересадке), глиняные черепки - они не изменяют ph земляной смеси. Такие советы давала Любовь Тельных.
    Про себя ещё раз повторюсь, что не использую где-то года два уже дренаж. Насколько знаю, О. Артёмова, коллекционер из Москвы, тоже. Только для трейлеров кладу в большие ёмкости керамзит, но это больше для того, чтобы высоту горшка сократить.
     
    Ланочка, ivan s и RyzhiyLis нравится это.

  4. Ланочка

    Ланочка Консультант Команда форума

    Регистрация:
    02.03.2014
    Сообщения:
    5.038
    Фото и видео:
    385
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    20.288
    Баллы:
    570
    Регион:
    Россия Челябинская обл. Челябинск
    Меня зовут:
    Светлана
    @peressa, я тоже без дренажа фиалки сажаю. Посмотрела Павла Еникеева, он стрептокарпусы так же растит.
     
    ivan s и peressa нравится это.
  5. ivan s

    ivan s Местный

    Регистрация:
    06.01.2016
    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    343
    Баллы:
    165
    Регион:
    север Моск. обл.
    Добавлю свои пять копеек в тему дренажа.

    Уже давно дренаж своим растениям, и фиалкам в том числе, не сыпал. Понял для себя, что главное - хорошо дренирующий, воздухопроницаемый грунт и побольше отверстий во дне горшка.

    При посадке кладу на дно горшка только кусочек одноразовой влажной салфетки/газеты, чтобы земля не высыпалась через отверстия.

    И полив: как учила Октябрина Ганичкина - например, столовой ложкой льем ровно столько воды, чтобы чуть смочить корневой ком: часть земли остается непролитой, чтобы в земле была не только вода, но и воздух. Если стенки у горшка прозрачные, то можно проследить, как со временем в течение следующих часов вода по капиллярам распределяется по всему горшку и влаги хватает всей корневой системе.

    Сегодня провел небольшой эксперимент. Взял два маленьких горшка Р9: один со слоем керамзита на дне, второй - без. Насыпал в них земли и полил каждый 170 мл воды. Подождал 3 часа и измерил, сколько воды вытекло в поддоны (сливал воду в мерный стакан по мере вытекания, чтобы горшки не стояли в воде).

    В результате за три часа из каждого горшка вытек почти один и тот же объем воды: около 100 мл. Из горшка с дренажем вытекло чуть больше, но там и объем почвы был меньше: меньше почвы, а значит меньше воды она может удержать :) Интересно то, что почва в обоих случаях была на вид одинаково мокрая: как в горшке с дренажем, так и в горшке без него.

    Выводы, думаю, можно сделать...

    Недавно был в одном питомнике, где в теплицах выращивают комнатные цветы. Так вот там столы с контейнерами выстланы специальным покрытием, которое отводит лишнюю влагу от горшков: сверху нетканый материал типа спанбонд/лутрасил, под ним - более толстый нетканый материал типа искусственного войлока, а внизу - полиэтиленовая пленка. Интересно, что эта подстилка на ощупь была влажная. Как я понял, она работает как такой матрасик: принимает форму дна контейнера и через отверстия в дне непосредственно касается почвы, в которой растет растение. Благодаря пористой структуре этой подстилки излишняя влага отводится, и растения хорошо растут... без дренажа.

    И еще... узнал я, что очень важен pH поливной воды, т.к. он напрямую связан с жесткостью. Если мы поливаем растения умеренно, то влага не всегда проходит сквозь всю толщу почвы в горшке, а значит не вся почва промывается водой. Следовательно там могут накапливаться соли, которые со временем будут мешать росту растений. Поэтому профессионалы рекомендуют поливать растения мягкой или слабокислой водой pH около 6 или чуть меньше. В этом случае соли дольше остаются в растворенном состоянии и меньше задерживаются в почве.
     
    Последнее редактирование: 06.07.2017
    peressa и Ланочка нравится это.
  6. radiant

    radiant Местный

    Регистрация:
    20.08.2009
    Сообщения:
    435
    Симпатии:
    204
    Баллы:
    255
    Регион:
    Казахстан Акмолинская обл. Астана
    Меня зовут:
    Наталья
    пенопласт, косточки от персиков (слив, абрикосов) использую для всех своих цветов.
     
  7. siv

    siv Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.2017
    Сообщения:
    50
    Фото и видео:
    19
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    250
    Баллы:
    140
    Керамзит не засаливается, это не верное утверждение. Керамзит изначально имеет щелочную реакцию и требует перед использованием вымачивания в кислоте для нейтрализации. Мало кто это делает к сожалению.

    Казалось-бы производители продающие керамзит в фирменных упаковках для цветов могли бы это делать за покупателя сами, тем более продавая его с тысячекратными накрутками стоимости, но тем не менее не делают.
    90% всего купленного мною керамзита требовало обработку кислотой. Так оставленное ведро с керамзитом и водой на сутки в комнатной температуре поднимало pH с 6 до 8-9.
    Представляю, что творится у бедных любителей цветов, которые ничего не знают о его особенностях и сыпят керамзит в качестве дренажа. А потом сильно удивляются нарушению усвоения антагонистов кальция, таких как магний, калий и выпаданию железа.
    При этом даже сформировалась целая культура восприятия дефицита этих элементов как явление залива.

    Только однажды я нашел в продаже керамзит с устойчивой кислой реакцией (похоже обработанный серной кислотой но плохо промытый). Не буду рекламировать производителя, но в целом у него и все остальное высокого качества.

    А вот с гравием все намного хуже. Имеет туже проблему но практически не вылечиваемую. Реакция медленее но значительно дольше. Если керамзит через 3-4 месяца использования становится как правильно нейтральным, гравий защелачивает на протяжении всего использования. Ну и корням в нем значительно хуже из-за особенностей смачивания его поверхности.
     
    peressa и ivan s нравится это.
  8. siv

    siv Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.2017
    Сообщения:
    50
    Фото и видео:
    19
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    250
    Баллы:
    140
    Жуткий кошмар, если бы я так заморачивался с поливом, я бы вообще возненавидел бы все это домашнее выращивание.
    Расскажу о своем методе, который может кому-то показаться диким :)
    Все мои растения, в том числе фиалки, стоят погруженные корневой на 2/3 под воду. Весь полив происходит путем доливания в поддон 1,5-2 литров воды, иногда с удобрением. Вода никогда не высыхает в подпорах.
    В качестве субстрата 80-90% керамзита, и где-то чуть выше максимального уровня затопления 10-20% кокосового волокна.
    Никогда не поливаю сверху.
    Такая схема позволяет довольно наплевательски относится к выращиванию очень большого количества растений в том числе плодовых и съедобных.
     
    ivan s нравится это.

  9. ivan s

    ivan s Местный

    Регистрация:
    06.01.2016
    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    343
    Баллы:
    165
    Регион:
    север Моск. обл.
    Здравствуйте, @siv! Какой интересный способ выращивания у Вас. Получается это аналог гидропоники? Чем уменьшаете pH?
     
    Последнее редактирование: 07.07.2017
  10. peressa

    peressa Консультант Команда форума

    Регистрация:
    30.11.2009
    Сообщения:
    3.489
    Фото и видео:
    1.081
    Альбомы:
    13
    Симпатии:
    14.358
    Баллы:
    535
    Регион:
    Электросталь Московская область
    Видимо, там просто выращивают растения на матах. Думаю, в больших теплицах именно так и делают, ведь огромное кол-во цветов не полить обычным методом. Но это уже разговор о способах полива. У меня стояли фиалки на матах, сейчас детки и стартёры тоже выращиваю на матах. Единственный минус - сильно вымахивают розетки.
     
    ivan s нравится это.
  11. siv

    siv Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.2017
    Сообщения:
    50
    Фото и видео:
    19
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    250
    Баллы:
    140
    Это и есть гидропоника, пассивный метод - подпор. Для цветочков самое оно.

    Стабилизацию кислотности обеспечиваю при помощи самих растений. Дело в том, что при потреблении анионов и катионов из солей, растения воздействуют на кислотность почвы, и чем растение сильнее, тем выше это физиологическое воздействие.

    Основная методика обеспечения стабильных показателей кислотности это обеспечить соотношение в растворе правильного соотношения двух форм азота. Аммонийную NH4 и нитратную NO3. Условно принято использовать NH4:NO3 = 1:15 по соотношению веса атомов. Но в небольших пределах это соотношение может плавать в зависимости от выращиваемой культуры.
    Я составляю питательные растворы которые обеспечивает нужные соотношения элементов для каждой группы растений со схожими потребностями.
     
    ivan s нравится это.
  12. peressa

    peressa Консультант Команда форума

    Регистрация:
    30.11.2009
    Сообщения:
    3.489
    Фото и видео:
    1.081
    Альбомы:
    13
    Симпатии:
    14.358
    Баллы:
    535
    Регион:
    Электросталь Московская область
    @siv, ну, мы в такие дебри не лезем. :D
    Разница подходов мужчин и женщин к выращиванию растений, давно заметила: мужчины вникают в тонкости науки, а женщины на интуиции.
    Спасибо за разъяснения. Правда, я что-то плохое про аммоний у Архипова вычитала, но, честно, не разбираюсь.
     
    цимес нравится это.

  13. siv

    siv Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.2017
    Сообщения:
    50
    Фото и видео:
    19
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    250
    Баллы:
    140
    Вы читали скорее всего то, что аммоний является сильно физиологически кислым удобрением. Это значит, что потребляя аммоний растения возвращают в землю азотную кислоту постепенно закисляя почву.
    Потому такое удобрение как например аммиачная селитра очень коварное удобрение, содержащее поровну аммоний и натраты.
    Растение потребляет аммоний очень активно, так-как с энергетической точки зрения это наиболее доступная форма азота и потому при использовании аммиачки можно очень быстро дать толчок к развитию, но затем растение само себя начинает убивать закисляя свой грунт и лишая себя возможности усваивать питание.
     
  14. ivan s

    ivan s Местный

    Регистрация:
    06.01.2016
    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    343
    Баллы:
    165
    Регион:
    север Моск. обл.
    А я про соотношение слышал, что нитратов наоборот надо поменьше, но это касалось плодовых.
    На днях читал исследование на эту тему, исследовались методы подкормки плюща. Оказывается, опытным путем можно подобрать такую концентрацию азота, которая будет и хорошо кормить, и подкислять в меру. Только я пока не знаю, можно ли её рассчитать без натурных опытов...
    100 %, видимо оба подхода нужны и важны, а вместе приносят ещё бОльшую пользу :)
     
    Последнее редактирование: 07.07.2017
    peressa нравится это.
  15. siv

    siv Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.2017
    Сообщения:
    50
    Фото и видео:
    19
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    250
    Баллы:
    140
    Вся система питания растений по сути держится всего на трех соотношениях базовых макроэлементов, являющихся антагонистами друг другу. Научная основа и методика расчета питания уже давно известны и полагается на теорию минерального питания, являющейся сегодня основополагающей.
    Я для себя написал калькулятор позволяющий рассчитать схему питания и на выходе получить, сколько каких удобрений нужно в граммах на литр, что-бы получить раствор, на котором растение может пройти полный цикл развития получая все питание только из него. Но при выращивании в земле, нужно знать её минеральный состав, что в домашних условиях определить не возможно.
    Дисбаланс элементов вызывает нарушение выливающееся в хлорозы, некрозы и задержки развития.
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. ivan s
    Ответов:
    24
    Просмотров:
    24.437
  2. Сонькасова
    Ответов:
    1
    Просмотров:
    2.952
  3. Алексашка
    Ответов:
    167
    Просмотров:
    262.600
  4. peressa
    Ответов:
    202
    Просмотров:
    63.331
  5. Aleks89
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    2.800