1. Уважаемые пользователи!
    Приглашаем всех желающих к публикации бесплатных объявлений в новом разделе объявлений.
    Скрыть объявление
  2. Добро пожаловать на BestFlowers.ru — лидирующий форум о комнатных и садовых растениях!
    Зарегистрируйтесь и сможете оставлять сообщения, получать ответы от профессионалов сообщества. Общаться у нас удобно — форум поддерживает просмотр с телефонов и планшетов! Присоединяйтесь :)
    Скрыть объявление

Древесный уголь

Тема в разделе "Грунты и их компоненты", создана пользователем Morana, 03.01.2020.

  1. АТ
    Morana

    Morana Активист

    Регистрация:
    14.10.2014
    Сообщения:
    517
    Симпатии:
    1.166
    Баллы:
    365
    Регион:
    Украина Ивано-Франковская обл. Ивано-Франковск
    Меня зовут:
    Ольга
    В теме про шлюмбергеру затронули тему про уголь. Меня он тоже давно интересует, как составляющая субстрата.

    Кусочки угля разрыхляют грунт, оздоравливают его, стимулируют рост и ветвление корней, поддерживают оптимальный водный баланс (поглощая излишнюю влагу и отдавая ее при более сухих условиях), препятствуют закисанию, отчасти служат для растений источников калия, фосфора и микроэлементов. Подходят в качестве дренажа.
    В основном используют древесный уголь, получаемый из березы, различных плодовых, большинства лиственных деревьев. Уголь хвойных пород применяют реже. Считается, что он содержит большое количество смол, которые могут негативно влиять на растения. Это не совсем так - основная масса смолистых соединений прогорает в процессе приготовления угля. Кроме того, древесина хвойных пород довольно рыхлая и дает более пористые угли, активно абсорбирующие воду и различные вещества.
    Однозначно нельзя использовать для приготовления углей древесину, покрытую лаком, краской, защитной пропиткой, также нежелательны готовые угли для мангалов - их часто обрабатывают средствами для розжига, весьма вредными для растений.
     
    RyzhiyLis, Larix и жике нравится это.
  2. Larix

    Larix Завсегдатай

    Регистрация:
    01.01.2020
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    107
    Баллы:
    96
    Регион:
    Россия Москва и Московская обл. Москва
    Меня зовут:
    Алексей Михайлович
    Уважаемая Morana! Я затронул тему "Древесного угля" только потому, что с ней надо разобраться основательнее. Путь автоматического копирования сайтов, подготовленных не специалистами, не поможет объективно и правильно ответить на возникшие вопросы. В самом доступном источнике - Википедия - можно почитать про активированный уголь.
    Что же это такое - этот уголь? Это - нейтральный высокопористый минеральный продукт, почти чистый углерод. Содержит огромное количество пор и поэтому имеет очень большую удельную поверхность на единицу массы, что является основой для высочайшей адсорбционной способности. В зависимости от технологии изготовления, 1 грамм активированного угля может иметь поверхность внутренних пор от 500 до 2200 кв.м. Применяется для адсорбции (впитывания) веществ и др. подобных физико-химических процессов. Мягко говоря, - главная штука в противогазах и водяных фильтрах. На этих же свойствах основано применение в медицине: оказывает энтеросорбирующее, дезинтоксикационное (не дезинфекционное) и противодиарейное действие. И всё!
    Ну как материал, в котором только поры, может что-то отдавать: К, Р, микроэлементы...Откуда берет-то, что б "стать источником"? Да, дренажом может быть. А керамзитом или вспученным перлитом, которые уже есть в смеси, обойтись нельзя? Еще -"препятствует гниению"? Не препятствует. Это не антибиотик. Уверяю Вас - актвированный уголь в составе субстратов фрагмент лишний.
     
    Последнее редактирование модератором: 04.01.2020
    Пура нравится это.
  3. АТ
    Morana

    Morana Активист

    Регистрация:
    14.10.2014
    Сообщения:
    517
    Симпатии:
    1.166
    Баллы:
    365
    Регион:
    Украина Ивано-Франковская обл. Ивано-Франковск
    Меня зовут:
    Ольга
    @Larix, сообщение выше было именно про древесный уголь. Меня интересует информация и я поделилась тем, что нашла. Это форум и каждый высказывает свое мнение, которое может не совпадать с мнением читающих.
    Активированный уголь меня тоже интересует. А именно, чем его активируют и возможно ли обойтись углем из аптеки. Слишком основательно разбираться в этом не вижу смысла. Я, как и большинство участников форума, не химик, а цветовод-любитель.
     
    Пура, Аликсия, Larix и ещё 1-му нравится это.

  4. Аликсия

    Аликсия Активист

    Регистрация:
    10.04.2018
    Сообщения:
    1.356
    Симпатии:
    2.294
    Баллы:
    385
    Регион:
    Россия Свердловская обл. Екатеринбург
    Меня зовут:
    Аликсия
    @Morana, Активированный от обычного мало чем отличается. В просто угле много закрытых пор.
    Активированный, по простому измельченный имеет множество макро-мезо и микропор. У него более
    увеличенная способность к адсорбации. Активированный производится только промышленным способом.
    Обычный мы можем набрать где угодно, из костра, камина, печки, купить в магазине для садоводов.
    Поломать, покрошить до той фракции, которая нам нужна, используем как разрыхлитель, как адсорбент,
    ну кто как хочет или наоборот может являться противником использования.
    Активированный мы покупаем в аптеке, используем как энтеросорбент для своего организма, используем
    для укоренения, добавляя таблетку в воду и ставим черенки или в порошок растолчённой таблетки обмакиваем
    низ череночка и поставить в грунт для укоренения. Тоже используем как адсорбент.
    Использовать оба угля или нет, каждый решает сам. Нравиться и считаете, что это нужно - используем, не
    нравиться - нет.

    Писала, старалась подробнее, а проще активируется уголь измельчением, ничем его специально не активируют чем то.
    Но уголь для шашлыков использовать не надо, скорее всего технология приготовления другая, не интересовалась, его скорее всего чем то отрабатывают.
     
    Последнее редактирование: 04.01.2020
    Пура, RyzhiyLis, aleonora и ещё 1-му нравится это.
  5. МаринаП

    МаринаП Дебютант

    Регистрация:
    15.09.2019
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    2
    Здравствуйте. Можно ли использовать белый активированный уголь для растений?
     
  6. Ланочка

    Ланочка Консультант Команда форума

    Регистрация:
    02.03.2014
    Сообщения:
    5.038
    Фото и видео:
    385
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    20.287
    Баллы:
    570
    Регион:
    Россия Челябинская обл. Челябинск
    Меня зовут:
    Светлана
    @МаринаП, сомневаюсь, что можно. Я б не стала.
     
  7. Larix

    Larix Завсегдатай

    Регистрация:
    01.01.2020
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    107
    Баллы:
    96
    Регион:
    Россия Москва и Московская обл. Москва
    Меня зовут:
    Алексей Михайлович
    Лучше не надо.
    "Белый уголь" — это такое название энтеросорбента четвёртого поколения. Рекомендуется в качестве БАД к пище — дополнительного источника пищевых волокон-энтеросорбентов для улучшения функционального состояния желудочно-кишечного тракта. И еще в качестве детоксиканта. Состав примерно такой: диоксид кремния 30%, микрокристаллическая целлюлоза (МКЦ) 30% и остальное - сахарная пудра и крахмал картофельный. Ничего общего с активированным углем (применительно к растениеводству) не имеет.
     
    Аликсия, RyzhiyLis и Morana нравится это.
  8. aleonora

    aleonora Местный

    Регистрация:
    31.10.2019
    Сообщения:
    86
    Фото и видео:
    41
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    627
    Баллы:
    165
    Регион:
    Украина Одесская обл. Одесса
    Алексей Михайлович, а Вы не допускаете, что древесный уголь может частично адсорбировать корневую гниль, если она начнет появляться. То есть по аналогии с употреблением активированного угля для адсорбции токсинов.
     

    Вложения:


  9. Аликсия

    Аликсия Активист

    Регистрация:
    10.04.2018
    Сообщения:
    1.356
    Симпатии:
    2.294
    Баллы:
    385
    Регион:
    Россия Свердловская обл. Екатеринбург
    Меня зовут:
    Аликсия
    В грунт добавляют мелкие кусочки древесного угля ( ну те, кто приписывает какие то чудодейственные свойства
    углю).
    Активированный уголь добавлять в грунт нет никакого смысла, при намокании он мгновенно распадается и
    просто с поливочной водой вымывается из грунта.
    На мой взгляд надеяться на какие то свойство по адсорбации при загнивании корней не стоит. Загнили корни -
    поздно пить Боржоми ( ну то есть полагаться на то что уголь нам поможет.)
    Ничего нет лучше правильной агротехники, создавайте растению правильные условия и уход и многое на что
    мы уповаем подчас - окажется совсем не нужно.
     
    RyzhiyLis, aleonora, Larix и 2 другим нравится это.
  10. Larix

    Larix Завсегдатай

    Регистрация:
    01.01.2020
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    107
    Баллы:
    96
    Регион:
    Россия Москва и Московская обл. Москва
    Меня зовут:
    Алексей Михайлович
    С сожалением и однозначно - нет. Гнили - заболевание, вызванное жизнедеятельностью микробов на ослабленные, мертвые или умирающие клетки кактусов. Уголь притормаживает развитие гнилей, но не лечит. Аликсия всё очень верно заметила. Добавлять особо нечего.
     
    Аликсия, RyzhiyLis и aleonora нравится это.
  11. aleonora

    aleonora Местный

    Регистрация:
    31.10.2019
    Сообщения:
    86
    Фото и видео:
    41
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    627
    Баллы:
    165
    Регион:
    Украина Одесская обл. Одесса
    Вообще-то не всегда уголь вымывается из грунта. Если речь идет о фитильном поливе или поливе с поддона, то он весь останется в почве.
    Сейчас начала копаться в своей литературе..., и вот нашла такую цитату:

    "Уголь древесный мелкими кусочками в очень небольшом количестве примешивают к земляным смесям. Он не содержит питательной ценности, однако адсорбирует из почвы излишнюю влагу и минеральные вещества. Уголь действует как антисептик, предупреждая закисание земли, загнивание корешков. Кроме того, он улучшает рыхлость и водопроницаемость земли, поглощает неприятные земляные запахи. При подсыхании земляного кома древесный уголь способен отдавать накопленную влагу.
    Используют измельченные кусочки как дополнение к землесмеси в небольшом количестве... Мелко растертым древесным углем засыпают срезы, гниль на стеблях и корнях".
    - Из книги "Узамбарские фиалки"/ Авт.сост.И.В.Чайка

    Короче, действие древесного угля похоже на действие перлита, но он еще также используется, как слабое антибактериальное средство. Это необязательный компонент грунта.
     
    Последнее редактирование: 23.01.2020
    RyzhiyLis и Larix нравится это.
  12. Larix

    Larix Завсегдатай

    Регистрация:
    01.01.2020
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    107
    Баллы:
    96
    Регион:
    Россия Москва и Московская обл. Москва
    Меня зовут:
    Алексей Михайлович
    Очень хорошая "находка". В самом деле уголь в таблетках это - не то. Нужен древесный уголь, как для шашлыка, наломанный кусочками:). Я уже писал, что особой необходимости в таком угле нет. Раньше толченый уголь применяли для подсушивания больших ксерофитных кактусов, когда "переставляли их на новые ноги" - корни, разумеется. А шлюмбергерам в смеси он, по-моему, и не нужен:happy:.
     
    Последнее редактирование: 23.01.2020
    aleonora нравится это.

  13. Gerostrat

    Gerostrat Завсегдатай

    Регистрация:
    05.08.2009
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    117
    Регион:
    Россия Москва и Московская обл. Москва
    Меня зовут:
    Валентин
    Да, уголь можно добавить при пересадке или размножении, чтобы уменьшить вероятность загнивания корней при их повреждении.
     
    aleonora нравится это.
  14. Аликсия

    Аликсия Активист

    Регистрация:
    10.04.2018
    Сообщения:
    1.356
    Симпатии:
    2.294
    Баллы:
    385
    Регион:
    Россия Свердловская обл. Екатеринбург
    Меня зовут:
    Аликсия
    Вот на мой взгляд всё, что приписывается углю, спорно и нелогично. Можно конечно поврежденные корешки
    или черенки при укоренении опудрить толчённым углём, может и помогает, а может нам хочется так считать.
    Не знаю, потому что не пользуюсь.
    Гораздо полезнее и те и другие подсушить перед посадкой и не усердствовать с поливом.

    Второе, о чем хочется сказать - добавляем кусочки угля в грунт. А зачем!?
    Читая вопросы о проблемах с растением и большинство проблем растений связанных с излишним поливом,
    иногда просто заливом.
    Добавленный в грунт уголь впитывает в себя много влаги, просыхает он дольше, грунт вроде как бы и подсох,
    а в угле его ещё много. Без учета этого факта цветовод начинает следующий полив и следующий и т.д.
    Корни естественно загнивают. Загнившим корням уголь уже не помощник, ничего адсорбировать он не
    может.
    Так скажите, зачем он в грунте. Человек, который здраво подходит к поливам - тут присутствие угля
    может работать, как вентилятор, как разрыхлитель. Но тоже зачем, есть разрыхлители лучше - тот же речной
    песок, он то влагу не впитывает.
    А для любителей поливать? Это верный путь к гибели растения при сгнивающей постепенно корневой от
    переувлажнения. Так и подумайте - проблемы вам нужны.
    Ко всему нужно подходить взвешенно.
     
    Morana нравится это.
  15. АТ
    Morana

    Morana Активист

    Регистрация:
    14.10.2014
    Сообщения:
    517
    Симпатии:
    1.166
    Баллы:
    365
    Регион:
    Украина Ивано-Франковская обл. Ивано-Франковск
    Меня зовут:
    Ольга
    Столкнулась с этой проблемой. У меня панданус растет в грунте с углем (большой и попал ко мне уже взрослым). Не знаю сколько его там, но на ощупь абсолютно сухая почва, а поливать приходится раз в 2 месяца, иначе залив.
     
    Аликсия нравится это.
Загрузка...