1. Уважаемые пользователи!
    Приглашаем всех желающих к публикации бесплатных объявлений в новом разделе объявлений.
    Скрыть объявление
  2. Добро пожаловать на BestFlowers.ru — лидирующий форум о комнатных и садовых растениях!
    Зарегистрируйтесь и сможете оставлять сообщения, получать ответы от профессионалов сообщества. Общаться у нас удобно — форум поддерживает просмотр с телефонов и планшетов! Присоединяйтесь :)
    Скрыть объявление

Сад философии и практики бонсай - 2011

Тема в разделе "Бонсай", создана пользователем burg, 13.06.2008.

Статус темы:
Тема была закрыта модератором Mara 25.09.2014 в 15:11
  1. АТ
    burg

    burg Местный

    Регистрация:
    15.04.2008
    Сообщения:
    1.468
    Фото и видео:
    11
    Альбомы:
    1
    Симпатии:
    12
    Баллы:
    241
    Регион:
    СПб
    Это он.

    Июнь 2008 года:
    [​IMG]
     
  2. АТ
    burg

    burg Местный

    Регистрация:
    15.04.2008
    Сообщения:
    1.468
    Фото и видео:
    11
    Альбомы:
    1
    Симпатии:
    12
    Баллы:
    241
    Регион:
    СПб
    Октябрь 2008 года:
    [​IMG]
     
  3. АТ
    burg

    burg Местный

    Регистрация:
    15.04.2008
    Сообщения:
    1.468
    Фото и видео:
    11
    Альбомы:
    1
    Симпатии:
    12
    Баллы:
    241
    Регион:
    СПб
    Февраль 2009 года:
    [​IMG]
     
  4. helenmig

    helenmig Активист

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    3.136
    Симпатии:
    22
    Баллы:
    316
    Регион:
    Москва
    Классно, Сергей, и веточки все по местам. Ну может одна из нижних веток лишняя(вроде на одном уровне) или ракурс не совсем удачен или это одна раздвоенная ветка. Плохо видно. Только Вам не кажется, что когда он обрастет, вид совсем не тот будет? Очень листва у него специфическая и разлапистая сама по себе.
     
  5. АТ
    burg

    burg Местный

    Регистрация:
    15.04.2008
    Сообщения:
    1.468
    Фото и видео:
    11
    Альбомы:
    1
    Симпатии:
    12
    Баллы:
    241
    Регион:
    СПб
    Это по-сути вид сзади ( нижняя раздвоенная ветка спряталась за стволом ), спереди покажу потом, когда нарастет листва.
    Крона впредь будет выглядеть иначе, до этого я ею не занимался, поскольку наращивал скелет, теперь пришло время формировать поярусно "подушки" листвы и заодно корректировать наклоны ветвей.
    Уже к осени растение будет походить на нечто бонсаеобразное.
     
  6. helenmig

    helenmig Активист

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    3.136
    Симпатии:
    22
    Баллы:
    316
    Регион:
    Москва
    Я понимаю, что иначе будет смотреться(хотя сейчас он мне очень нравится)и понимаю, что самой кроной пока Вы не занимались. Я не очень понимаю, как Вы такую листву в подушки уложите. Мне кажется, что это просто невозможно. Вы же не будите отрезать часть сложного листа? А как иначе? Завтра покажу что я с моим сделала. Он маленький, я его просто перевершинила и конечно пока не формирую, но просто попыталась боковые ветки в ярус уложить просто для тренировки. Во общем покажу.
     
  7. helenmig

    helenmig Активист

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    3.136
    Симпатии:
    22
    Баллы:
    316
    Регион:
    Москва
    Вот смотрите, Сергей.
    [​IMG]
    Я отогнула 2 большие ветки и попыталась сделать что типа крыльев. Точнее расположить боковые ветки в одной плоскости. Это не формирование. Ему расти еще и расти. Новую макушку он дал, тут нет претензий. Но не смотря на то, что все ветки второго и третьего порядка в боковых направлениях расположены в одной плоскости, из-за листвы получается все равно куча. Поэтому хочу понять, как можно из него подушку делать? Эта форма листьев исключает нормальную подушку по своей сути. Или нет?
     
  8. АТ
    burg

    burg Местный

    Регистрация:
    15.04.2008
    Сообщения:
    1.468
    Фото и видео:
    11
    Альбомы:
    1
    Симпатии:
    12
    Баллы:
    241
    Регион:
    СПб
    Посмотрел.
    Вы напрасно не верите в зантоксилум, он тоже умеет уменьшать листья, но, как и любое другое растение, делает это по мере увеличения порядка ветвления.
    Теперь на свой зантоксилум посмотрите вы, он имеет, если не считать ствола, длинные ветки 1-го и 2-го порядка - так что вы от него хотите?
    Подрежте ветки и начните регулярно их прищипывать, появятся множественные разветвления из тонких веточек всё более сложных порядков и вместе с этим процессом будет уменьшаться листва на них.

    Но делать это раньше времени нельзя, я уже предупреждал, что множественная прищипка юных растений отрицательно сказывается на их росте, происходит торможение, этот эффект, вероятно, сродни неотении у животных, когда в результате угнетения роста в детстве организм изменяет алгоритм своего развития.

    Неотения
    ________

    Причины:
    - недокорм беременных маток и растущего молодняка.
    Признаки недоразвития:
    - высоконогость;
    - высокозадость
    - большеголовость;
    - низкая живая масса.

    При неотении у животных, способных к воспроизводству, имеются черты эмбрионализма и инфантилизма.
    Влияние отрицательных факторов в течение длительного времени вызывает глубокие изменения качественного порядка (недоразвитие основных органов и систем). Такие изменения необратимы. Полностью компенсировать недоразвитие организма не представляется возможным.

    Вот почему всё надо делать правильно и своевременно, это относится и к маленьким детям и к молодым деревьям, поэтому правило общее: молодым организмам даем всё необходимое и не ограничиваем в свободе.
    Кстати, если закармливать, то масса нарастает быстро, а половое развитие тормозится.
    Т. е. истина, как обычно, посередине.
     
  9. Teff

    Teff Завсегдатай

    Регистрация:
    13.01.2011
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    76
    Регион:
    Одесса
    http://www.makebonsai.com/guide/bonsailink.asp?quicklink=5006
    Нормальный перевод:
    Маленький листопадный кустарник, вырастающий приблизительно до метра, растущий в Гималаях и горных регионах Китая, Кореи Манчжурии и Японии, с коричневым, шиповатым стеблем и парными колючками.
    цветки маленькие желто-зеленые, двудомный. Зантоксилум или Ксантоксилум - название происходит от греческого "желтая древесина".
    Стили: формальный прямой, неформальный прямой, наклонный, полукаскадный, метла (?) поправьте если ошибаюсь.
    Местоположение: В помещении или на открытом воздухе.
    Размещение: Солнечное или полутень, В помещении в теплом хорошо освещенном месте. Это обеспечивается влажным подносом.
    Полив: поливать хорошо, но не переливать. Он может расти в полутени или без тени, нуждается во влажной почве.
    Подкормка: раз в 15 дней в течение сезона роста и летнего сезона
    Обрезка листьев и веток: повторять обрезку в течение сезона роста. Дайте веточкам развить пять-семь пар листьев а затем обрежьте до 2 пар. Когда новые побеги начнут расти, прищипните лишние пары чтобы направить растение в нужном направлении.
    Пересадка: каждые два года с ранней до поздней весны. Используйте богатый суглинком грунт,
    40% суглинка, 40% мелкого песка и 20% компоста без торфа.
    Обкрутка проволокой: в течение лета. Ветки жесткие, поэтому связывайте аккуратно, может требовать твердую/жесткую проволоку. Не оставляйте проволоку надолго.


    По поводу переводчиков - они выдают смешные штуки, вроде "плотоядных заводов"
     
  10. Teff

    Teff Завсегдатай

    Регистрация:
    13.01.2011
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    76
    Регион:
    Одесса
    Сорри, но мне всегда казалось, что неотения - это переход части вида к размножению в личиночной фазе из-за невозможности развить полноценную взрослую. Может нам в универе что-то не то рассказали?
     
  11. Teff

    Teff Завсегдатай

    Регистрация:
    13.01.2011
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    76
    Регион:
    Одесса
    по зантоксилуму могу добавить, что растет в каменистых местах недалеко от узбережий моря, отсюда требовательность к влажности воздуха. Используется в медицине - смолы содержащиеся в плодах и корнях являются мощным стимулятором и тоником.
    Для почвы важно быть хорошо дренируемой, но при этом хорошо удерживать влагу. Некоторые источники указывают что он хорошо растет как на песчаных так и на среднихи на суглинистых почвах.
    Семена лучше всего высевать сразу после созревания плодов, если же они хранилиись в течение какого-то времени, то требуют стратификации в течение 3-х месяцев или скарификации, прорастают долго, до года.
     
  12. АТ
    burg

    burg Местный

    Регистрация:
    15.04.2008
    Сообщения:
    1.468
    Фото и видео:
    11
    Альбомы:
    1
    Симпатии:
    12
    Баллы:
    241
    Регион:
    СПб
    Неотения широкое понятие, в общем случае:
    НЕОТЕНИЯ (от нео... и греч. teino - растягиваю, удлиняю), задержка онтогенеза у некоторых видов организмов с приобретением способности к половому размножению на стадии, предшествующей взрослому состоянию.

    В частном случае:

    Закон Чирвинского — Малигонова. Формы недоразвития.

    Из множества внешних факторов, влияющих на рост и развитие животных, особое влияние оказывают условия кормления.
    Н.П. Чирвинским и А.А. Малигоновым были сформулированы положения, получившие название закона Чирвинского-Малигонова: «при скудном питании животного больше страдают органы и ткани с интенсивным ростом, чем органы с менее интенсивным ростом в данный период».
    Длительная и сильно выраженная недостаточность питания вызывает общее недоразвитие организма. А.А. Малигонов выделил три основные формы недоразвития.
    1. Эмбрионализм...
    2. Инфантилизм...
    3. Неотения...

    далее см. http://ggau.by/moodle/mod/resource/view.php?id=703
     
  13. helenmig

    helenmig Активист

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    3.136
    Симпатии:
    22
    Баллы:
    316
    Регион:
    Москва
    Сергей, значит сейчас практиковаться на на зантоксилуме мне стоит? Ладно не буду. Собственно формировать его рано, просто хотелось безобразную кучу как-то упорядочить. Хотя признаться сомневаюсь, что он способен уменьшить листву. Все что продают голландцы имеет стандартные размеры. Да и вообще ни одного приличного бонсая из него не видела.
    Teff, во-первых спасибо за замечательный перевод и ссылку на труды Андрея. Из-за сбоя работы форума не смогла ее посмотреть. Но сегодня посмотрю обязательно. Любопытно за что Вы мэтра обругали.
    Вы совершенно правы, неотения- личиночная стадия, застрявшая в развитии. Типичный пример-аксалотль. Дело тут не в угнетении, ей просто так хочется и условия подходящие. Она даже размножается весьма бодро. Совершенно непонятна трактовка Сергея. Откуда она?
     
  14. АТ
    burg

    burg Местный

    Регистрация:
    15.04.2008
    Сообщения:
    1.468
    Фото и видео:
    11
    Альбомы:
    1
    Симпатии:
    12
    Баллы:
    241
    Регион:
    СПб

    Спасибо за вразумительный текст, заодно он нам облегчает рассмотрение нескольких, мягко говоря, сомнительных советов.

    Во-первых, мы сегодня уже коснулись проблемы прищипки и теперь понимаем насколько нелепы советы "на все случаи жизни", в тексте же предлагается именно то, чего ни в коем случае не следует делать с молодым растением.
    Ясно, что инфа заимствована из методики содержания уже более-менее сформированных бонсай, но автор тонкостей не знает и приводит как универсальное правило.

    Теперь второе.
    О грунте мы много знаем, следовательно понимаем, что руководствоваться житейским здравым смыслом не всегда разумно, часто истина зарыта глубже, чем нам подсказывает опыт.
    Обычно люди рассуждают так: раз растение в природе растет в таком-то или таком-то грунте, значит его и надо использовать для горшечного содержания!
    Это кажется логичным, но на практике в таком природном субстрате горшечные растения растут очень плохо, а то и гибнут, поскольку чрезвычайно малый объем грунта в горшке, на порядки по объему отличающийся от того, что предоставлено растению в природе, создает корням сверхиспытание на живучесть.
    Такое положение вынуждает создавать особый субстрат, резко отличный от природных естественных смесей.
    Т. о. советы о суглинке и компосте являются очень правильными для сада и огорода и совершенная ахинея для комнатного горшка.
     
  15. helenmig

    helenmig Активист

    Регистрация:
    13.01.2009
    Сообщения:
    3.136
    Симпатии:
    22
    Баллы:
    316
    Регион:
    Москва
    На самом деле, в большинстве руководств приведены условия содержания и обрезки для взрослых растений. Наверное это правильно. Большинство людей бонсай покупают готовым, а не растят из черов. Отсюда и путаница. Но это конечно не означает, что авторы безграмотны.
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. Mara
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    7.038
  2. burg
    Ответов:
    1.331
    Просмотров:
    112.475
  3. burg
    Ответов:
    931
    Просмотров:
    102.722
  4. burg
    Ответов:
    143
    Просмотров:
    36.077
Статус темы:
Тема была закрыта модератором Mara 25.09.2014 в 15:11