Цветочная Голландия - как адаптировать и что делать.

Подозреваю, что это люди с аграрным образованием, занимающиеся гидропоникой профессионально.
Растение в гидропонном субстрате - как пациент на аппарате искусственного дыхания. Пока лежит в реанимации, под наблюдением врачей - живёт. Но стоит привезти его домой вместе с аппаратом, где нет врача - тоже будет жить, но до тех пор, пока не случится перебой с электроснабжением и не закончатся сильнодействующие лекарства, которые в аптеке не купишь и быстро отправится в мир иной, если не научится сам дышать. Аналогия конечно утрированная, но всё так и происходит: если освоит растение почву и начнёт расти без голландских удобрений - будет жить.

 

Я так эухарис сушил. 4 дня без горшка, заворачивал мокрый ком в газету и периодически менял "упаковку". Газета насквозь промокала моментально. Одна из луковиц загнила. После пересадки растим новый лист - как раз из той подгнившей и обрезанной луковицы лезет.

Вчера пересаживал аспидистру. Транспортировочный грунт рыхлый, легко вытряхнувшийся, но внутри мокрый как губка. Половина корней и самая толстая часть корневища сгнила, а на той, что осталась - зачатки молодых листьев. Вся надземная часть растения выглядит абсолютно !!! здоровой.

На очереди фатсия японская. В горшке болото, один из 3 стволов сгнил полностью, оставшиеся 2, если не считать поражение тлёй, выглядят вполне жизнерадостно, ещё и молодые листья растят. Считается, что если фатсия решила загнуться, воспрепятствовать этому никто и ничто не в силах, но я попробую.

Поражаюсь, как растение с загнившими корнями может активно расти... Без голландской "наркоты" это вряд ли возможно. Если загнивает "не_голландец", это сразу видно по листьям, а у "голландца" заподозрить загнивание можно только вытащив его из горшка до появления признаков болезни на листьях, т.к. листья у "голландца" начинают вянуть только когда уже полный п..... - "букет" до самой смерти не теряет декоративности.

А фаленопсис "Royal Blue" окончательно убедил меня в том, что "цветочная голландия" - это букеты. В природе не бывает фаленопсисов с синими цветами. Им просто делают укол с красителем в шейку. После этого они редко выживают. Мой пока держится.

Единственный, кого я не пересаживаю уже 2 недели - это новый цикас. Купил его растущим, не поливаю и жду когда он закончит разворачивать свои ваи (он уже заканчивает). Если пересажу сейчас, он их засушит.

 

Друзья, читаю вас, возникают смешанные чувства. У меня практически все растения растут в транспортировочном грунте, первый год точно, у некоторых, правда отгребаю верхний слой. Что могу сказать:
Как вы правильно заметили, голландцы выращивают свои растения на гидропоники, грунт больше для фиксации и "обычности" растения, возможно что то из питательных элементов достаётся.
Все корни находятся внизу, и в этом нет ничего страшного, просто нужно подобрать полив, когда увлажняться будет нижняя часть горшка, фокус с просыханием верхнего грунта на сколько то пальца здесь не проходит. Что я делаю, просто достаю весь ком и гляжу что там в корнях. За все годы вреда такого варварства не обнаружила.
Полив преимущественно в поддон. Верхний слой иногда просто брызгаю иногда немного поливаю, для возможного оседания полезностей к корням.
Вот первые попавшиеся, в покупных горшках больше года точно, без всяких манипуляций, просто полив

Но есть и свои нюансы, горшок должен быть транспортировочный, без попадания прямого солнца на этот самый горшок, неплохой результат даёт кашпо с небольшим количеством воды внизу.

 

2 года - это не срок. Выводы о жизнеспособности растений можно будет сделать только когда закончится действие голландской химии, а это как минимум должно пройти больше 5 лет.
И что делать, когда корни повылазят из горшка? Переваливать в точно такой же субстрат. Т.к. если перевалить в землю, будет эффект компресса от грунтов разной влагоёмкости, с удушением и загниванием корней, даже при минимальном поливе.

Пройдёт лет 5, и на голой воде, в стерильном гидропонном субстрате ничего расти не будет. Придётся вносить необходимые растению вещества извне в строгой дозировке, как лекарства. Состав голландской химии - коммерческая тайна, значит придётся искать аналоги и дозировки подбирать самостоятельно. Почва в какой-то степени служит амортизатором и может предотвратить вред, который нанесла бы растению передозировка, чего не может сделать гидропонный субстрат. Вот тут растение начнёт колбасить по полной программе, т.к. в голландских промышленных теплицах подкормом занимаются профессионалы, а рассчитывают дозировки компьютеры, в соответствии с видом, возрастом, размером, особенностями растения и т.п. И когда оно начнёт загибаться "без видимой причины", придётся или звать на помощь "врача", или сажать растение в землю, а чем оно крупнее и старше, тем тяжелее переносит пересадку. Поэтому я считаю, что чем раньше пересадить, тем лучше.

Я не говорю, что гидропоника - это плохо. Просто мне она не подходит. Не хватает знаний, навыков, нет оборудования, нет даже агрономов среди личных знакомых, способных помочь в экстренной ситуации, а иметь дело с "бомбой замедленного действия" я не готов, т.к. гидропоника не прощает погрешностей в уходе и самое главное - симптомы болезни у таких растений появляются не сразу, в отличие от выращенных в земле. Поэтому они и вызывают у меня стойкую ассоциацию с реанимационным больным на искусственном дыхании, искусственном питании, жизнь которого зависит от профессионального подхода, аппаратов и лекарств. И вообще я не вижу смысла в гидропонике "на дому", ведь цель какая у неё - увеличить урожай, ускорить рост, заставить больше цвести, что актуально и экономически целесообразно при массовом производстве.

Вот это вообще финиш. В моей квартире, где зимой и летом очень жарко и душно, а весной и осенью сыро и холодно, в пластмассовых горшках всё подыхает, тем более когда ещё и в кашпо с водой. Нормально растут только когда горшок "проветривается", без поддона и содержимое просыхает равномерно и быстро. Почти все сейчас сидят в керамике, даже некрупных суккулентов перевёл с транспортировочных горшков на пластмассовые баночки из-под сметаны - просыхают быстрее, т.к. у них стенки тоньше. Только фаленопсис сидит в своём транспортировочном стакане (оставил, т.к. он прозрачный), но я его продырявил со всех сторон (кора крупная, через дырки не высыпается, а с землёй этот номер не пройдёт).

Поливаю преимущественно "в поддон", особенно розеточные растения - ставлю горшок в таз с водой, в среднем на 10-20 минут (некоторым хватает 5 минут, а агаве в большой кадке мало и 2х часов). Сколько всосал - столько всосал, не дольше. По меняющемуся цвету горшка сразу вижу, до какого уровня всосалась вода и когда растение можно вынимать из таза. Вынимаю, вытираю, ставлю на решётчатую подставку без поддона и не поливаю до полного просыхания. Только крупномеров (панданус, аспарагус, алоэ) и юкку поливаю сверху, до появления капель воды из дренажных отверстий. Как просыхает, проверяю деревянной спицей - до дна горшка, в нескольких местах.

Да, это самое главное! Благодаря "заботливому" поливу в магазине, гидропонный субстрат становится главной угрозой для жизни растения.

 

@LynxLynxLynx, затем перевалка в "такой же" торфяной грунт, в альбома есть юкка, ей около пяти лет и фикус, этому вообще около десяти, все живы и здоровы без промывания корней, это я к том, что не нужно так категорично. Нет, я не про то, что не надо промывать корни, каждый действует по обстоятельствам. Запас прочности растению голландцами заложен даже в их, кстати достаточно не плохом грунте, вопрос в том, успели ли цветок загубить в магазине (тогда да, шансов мало даже с бубном) или нет (а тут уже по обстоятельствам).
Вы же проводите эксперименты, попробуйте кашпо на дно вода, в кашпо транспортировочный (с большими отверстиями) горшочек, но не вводу, а над поверхностью, в моих условиях я очень редко поливаю растения с такой конструкцией, пока есть вода в кашпо, грунт всегда немного влажный в нижней части горшка.

 

@Blick, я против промывания корней. Есть обстоятельства, когда без этого обойтись невозможно, но даже если это и приходится делать, то я не засовываю растение под кран, а размачиваю корни в посуде с кипячёной водой комнатной температуры. Вообще стараюсь обходиться даже без размачивания, удаляю грунт на сухую, если сильно залитый - постепенно подсушиваю, заворачивая в бумагу.

Из моих "не_голландцев" только один летальный исход - один из двух циссусов ромболистных. Его пришлось переукоренять. Циссус - капризное растение, не переносящее пересадок и чувствительное к изменениям условий окружающей среды. Второй циссус и все остальные "не_голландцы", уже растут, даже те, которые достались мне в очень плохом состоянии. Из "голландцев" не куксились только суккуленты - агава, юкка и эхинокактус - неприхотливые растения с очень прочными тканями, а растения с тонкими листьями как у циссуса, дохнут только так. Шеффлеры и бегонии даже не покупаю, т.к. уверен, что не приживутся. У меня нет условий для гидропоники, а у Вас может быть, наоборот с этим проще (горшок и кашпо как у Вас - это наружный и внутренний сосуды гидрогоршка). И по моим наблюдениям, запас прочности у "не_голландцев" позволяет им выживать в любых условиях, а у "голландцев" - только в не сильно отличающихся от привычных.

Это скорее правило, чем исключение. Губить их начинают даже не в магазине, а ещё на оптовых складах - сам видел, когда приехал за эухарисом, танцы с бубном вокруг которого ещё не закончены - один лист отращивает, 2 других сушит.

 

@LynxLynxLynx, очень тронут Вашим энтузиазмом по спасению загубленных растений, спасибо, что делитесь опытом!

Но отношение продавцов к своему же товару, судя по Вашим рассказам и по моим новым наблюдениям - иногда действительно разочаровывает. Раньше об этом как-то не задумывался. Но, почитав Форум, уже месяц специально смотрю голландские растения в ближайших магазинах... и убеждаюсь в Вашей правоте: большинство растений (не только голландских) действительно заливают в магазине.

Одну очень красивую фатсхедеру мучают уже пару недель, корни залиты до нельзя, она уже на ладан дышит и держится только за счет палочки-опоры, блеска для листьев, и гормонов... а цена все та же - 600 руб. за веточку 40 см!

Поговорил с продавцом, узнал когда привоз новых растений и взял визитку. Придется названивать, и узнавать когда привоз, и просить, чтобы не поливали...

 

Шеффлера Лузиана - сгнила, даже переукоренить не вышло. Не поливал её ни разу обычным способом. Торф был в очень хорошем состоянии и само растение было здоровым, его ни разу не поливали в магазине. Кордилина Red Star - тоже была здорова, сидела в рыхлом не залитом грунте, хорошо выращивается в гидрокультуре, но тоже сгнила у меня очень быстро. Вторая кордилина Red Star сидит в земле, поэтому ещё жива. Вот, убедился, что в моей квартире никаких кашпо с водой, никакого торфа и водо / воздухонепроницаемых горшков - только керамика, земля, уголь, пенопласт и фитоспорин. Не могу понять, с чем это связано. Температура +26-28 на подоконнике, а в глубине комнаты ещё выше - душно, отключат батареи - будет сыро. Возможно, причина в том, что голландский грунт в транспортировочном горшке не терпит перегрева (не только от прямого солнца, но и при центральном отоплении) и температура +28 для них - перебор. Летом будет +40, и если моё предположение верно, гидрокультура в таких условиях загнивать должна быстрее.

Фатсия стоит 790 руб., а залитая уценка с тлёй - 150 руб. Давно на неё смотрел, но зная, что капризная, жаба душила))), а как уценили, схватил не глядя.

Кстати, фатсия ещё мокрая - вторые сутки стоит без горшка на подоконнике над батареей и сохнуть не собирается. Листья торчком, как будто так и надо и пофиг ей на залив и тлю - надолго ли? Пофигу ей не потому что у неё большой "запас прочности", а потому что действуют конские дозы стимуляторов, присутствующие в грунте - "наркота" делает чудеса )). В данном случае её жизнеспособность зависит от того, успеет ли она укорениться после пересадки, пока стимуляторы ещё находятся в её тканях, но ещё не истощили её окончательно. Если начнётся истощение, ухудшение наступит резко.
Половины торфяного кома уже нет - снял то, что снялось, вместе с корнями сгнившего ствола.

 

Ничего себе, немалый срок Это реальный факт, подтвержденный исследованиями?
Своих голландцев стараюсь сразу размножить, если есть чем, чтобы не потерять ))
Осенью брала в деревне черенок 10-летнего голландца-антуриума, прижился. Сам "папаня" рассажен по трем горшкам, живет в огородной земле без дренажа и стабильно цветет, вот ведь
К голландцам отношусь положительно, их у меня большинство. В Голландию растения слетаются с разных уголков планеты, потом опять дорога и разный магазинный уход , поэтому и после покупки все индивидуально, больше даже интуитивно. Корни не промываю никогда, не видела пока необходимости, просто убираю грунт и сгнившее. Поначалу пару раз делала просто перевалку и накололась со стаканчиками, позже пришлось спасать растюхи. Это, на мой взгляд, самая критичная и незаметная для новичков неприятность, материал у них прочный, корням не под силу, они там загнивают в торфе, не успев пробраться к нормальному грунту. В магазинах пересаживают прямо со стаканом, с боков корни есть, и кажется, все хорошо (( В последнее время покупаю маленьких, там наглядно с корневой , а в офис брали крупномеров из магазинов с платной пересадкой, через год-полтора начали загибаться, в горшках оказался слоеный грунт, всех списали на радость коллегам ))

 

Официальных научных исследований на эту тему никто не проводил (наверное потому что кроме самих покупателей импортных растений это никому не нужно). По поводу химии - это личный опыт цветоводов, 6-7 лет назад купивших по 2 одинаковых растения из одной партии, одно из которых пересадили в ближайшее время после покупки, а второе оставили в торфе, и своими наблюдениями они поделились на растительных форумах. Экспериментировали они и с пересадками, и с перевалками, и с "гидропоникой", и с черенкованием "голландцев".
Не пересаженный "голландец" сначала интенсивно растёт, много цветёт, но по прошествии нескольких лет (у разных видов разный срок) его начинает жутко колбасить и он загибается (предположительно, закончился "срок годности" букета), в то время как пересаженный "голландец" или укоренённый черенок от не пересаженного, растут более медленно, не цветут или цветут не так обильно и в подходящий сезон, но и помирать не собираются. В результате своих наблюдений, они пришли к выводу, что причина этого - голландские стимуляторы, которыми нашпигован транспортировочный субстрат.
На flowersweb.info даже отдельную тему создали как FAQ, - почему необходимо "голландцев" пересаживать. В этой теме уже давали на неё ссылку, повторяться не буду.

О "цветочной голландии" и необходимости её пересадки много писал белорусский ботаник Олег Иванович Алейников (ник на форумах Plantator или Плантатор), имеющий многолетний профессиональный опыт реанимации растений и занимавшийся в том числе и гидропоникой, Так вот, он много рассказывал о вреде перевалки из-за несовместимости транспортировочного субстрата с почвой, о вреде стаканчиков, о том, что не нужно путать вредную процедуру - промывку корней с необходимой процедурой - очисткой корней от транспортировочного субстрата, о том, чем отличаются корни растений на гидропонике (на растворах, без субстрата) от так называемой "гидропоники" с безземельными субстратами, объяснял и о том, почему взрослое растение, выращенное в субстрате, перевести на гидропонику практически невозможно, но пересадить его из безземельного субстрата в подходящую для конкретного вида растения почву, можно и нужно.

Очень понравился его ответ ярым противникам пересадок на flowers-house , которым посчастливилось не загубить растение в торфе, поэтому не желающим принять к сведению, что транспортировочный субстрат - бомба замедленного действия, которая может рвануть при малейшем изменении условий окружающей среды или погрешностей в уходе:

Не только в цветоводстве и вождении, но и в медицине всё аналогично, да и наверное везде.

30-летний декабрист, который мне отдала мама, почти всю свою жизнь просидел в уличной грязи в кашпо с двумя микроскопическими отверстиями, плотно закрытыми "пристёгивающимся" поддоном, при плохом освещении и регулярно заливался. Поначалу нормально рос и даже цвёл, но потом расти перестал, начал сморщиваться и был отдан мне. Земля в кашпо была вонючая, корней мало. Сейчас пересажен, не заливается, света достаточно, пытается отращивать новые листья, но очень мало, очень медленно и они очень мелкие и слабые. Старые листья продолжают сморщиваться, а некоторые желтеют и опадают. Даже не знаю, хватит ли ему сил восстановиться. Был бы "голландцем" - наверное давно бы уже помер.
Циссусы мне достались от бабушки в таком же состоянии. Один помер, второй очухался.

 

Торф, политый 1 апреля в 2 этапа, сегодня просох в глубине кома. Температура в комнате +35 когда солнце и +28 когда тень, батареи пока не отключили. Периферия грунта просохла на 5 дней раньше, к сегодняшнему дню периферия высохла до состояния пыли - ничего страшного для растений, которые не боятся непродолжительной засухи, при условии, что центральная часть торфяного кома тоже заполнена корнями. Если же корни растения находятся на периферии, а в центре только грунт, корни влагу не получат, а в центре влага может застояться. Если растение не переносит пересыхания корней, оно проявит все симптомы пересушки, мы его поливаем и грунт внутри закисает. Но это было ясно и без эксперимента.
Недостаток транспортировочного субстрата - медленное и неравномерное просыхание, а также незащищённость от гнили. При пересадке растений последнее время я всегда добавляю в землю уголь, корицу и фитоспорин - для профилактики.

 

Что-то долговато для таких теплых условий. Не слишком ли много воды было вылито? Уточните, пожалуйста, объем торфа в горшке и объем вылитой в него воды - для наглядности эксперимента Продолжение - в теме Секреты полива